ПУТХОФФ (Harold E. Puthoff) и ТАРГ (Russell Targ)

Изображение пользователя С.А.Кравченко

ПутхоффБиографическая справка 1976 г.

Гарольд Э. Путхофф (Harold E. Puthoff) родился в 1936 г. В 1967 г. в Станфордском университете (Станфорд, шт. Калифорния) получил степень доктора философии.
В 1959 г. начал работу в отделе электронных ламп фирмы Sperry, Гейнсвилл, шт. Флорида, где принял участие в разработке систем фокусировки электронных пучков в СВЧ-приборах. С 1960 г. работал в одной из исследовательских организаций Министерства обороны США (Форт-Мид, шт. Мэриленд), где занимался нелинейными устройствами и оптическими элементами для быстродействующих вычислительных машин. В 1963 г. поступил в Хансеновскую физическую лабораторию Станфордского университета, где занялся исследованиями в области лазеров и нелинейной оптики и написал (в соавторстве с Р. X. Пантелом) учебник по лазерам (Fundamentals of Quantum Electronics) (N. Y., Wiley, 1969) (русский перевод: Основы квантовой электроники, М., ≪Мир≫, 1972). Одновременно читал лекции на факультете электротехники. В 1972 г. зачислен в штат Станфордского научно-исследовательского института (СНИИ), Менло-Парк, шт. Калифорния, в качестве старшего научного сотрудника лаборатории электроники и биоинженерии, где в настоящее время ведет исследования в области квантовой физики и парапсихологии (феномены пространственного и временного дальновидения).

ТаргБиографическая справка 1976 г.

Рассел Тарг (Russell Targ) родился в 1934 г. В 1954 г. в Куинз-колледже Нью-Йорка получил степень бакалавра наук по физике; диссертационную работу по физике выполнил в Колумбийском университете (Нью-Йорк). Его первые исследования относились к области лазеров и лазерной связи в микроволновом диапазоне. Занимался новыми методами создания сверхвысокого вакуума и явился изобретателем перестраиваемого плазменного генератора микроволнового диапазона. Его последние исследования в области лазеров включают разработку компактного автономного лазера на С02 мощностью порядка нескольких киловатт и изучение связанных с этим методов создания лазеров большой мощности со световым и ультрафиолетовым излучением. С 1972 г. начал работу в Станфордском
научно-исследовательском институте, Менло-Парк, шт. Калифорния, в качестве старшего физика-исследователя со специализацией в области лазеров и плазмы, а также парапсихологии (феномены пространственного и временного дальновидения).

Hal Puthoff, Ingo Swann, Russell TargHal Puthoff, Ingo Swann, Russell Targ

В интервью 2006 года Тарг заявил, что исследования по удаленному видению начались в начале 1970-х в Стэнфордском научно-исследовательском институте. Программа была поддержана правительством Соединенных Штатов Америки, информационными агентствами и разведками, такими, как ЦРУ и DIA. Цель программы заключалась в изучении психической способности удаленного видения. Во времена холодной войны, удаленный просмотр был принят как психическое оружие: мост между человеческой душой, умом, наукой и разведывательной системой обороны. Хотя программа Remote Viewing (RV) больше не классифицируется, способности отдельных удаленных зрителей использовались. Инго Сван и Ури Геллер были очень хорошо известны как Удаленные Зрители. Инго Сван также имел замечательные удаленные просмотры Луны и Юпитера.

Фильм о работе Э.Путхоффа и Р.Тарга.

Работа Гарольда Э. Путхоффа и Рассела Тарга "Перцептивный канал передачи информации на дальние расстояния. История вопроса и последние исследования". A Perceptual Channel for Information Transfer over Kilometer Distances: Historical Perspective and Recent Research. HAROLD E. PUTHOFF, MEMBER, IEEE, AND RUSSELL TARG, SENIOR MEMBER, IEEE.

Справка:

Открытия Путхоффа и Тарга в области дистанционного видения были повторены в многочисленных лабораториях по всему свету, включая институт Джана и Дюнн в Принстоне. Джан и Дюнн провели 334 эксперимента и обнаружили, что предвидение сбывалось в 62 % случаев. (См. Robert G. Jahn and Brenda J. Dunne, Margins of Reality (New York: Harcourt Brace Jovanovich, 1987), pp. 160, 185.)

И Путов, и Тарг полагают, что в предвидении решающую роль играет нелокальное квантовое взаимодействие, причем Тарг утверждает, что во время дистанционного видения психика способна достигать некоего «голографического супа», или области, в которой все точки бесконечно взаимосвязаны не только в пространственном, но и во временном отношении.

Источники:

1. Талбот Майкл "Голографическая Вселенная" / Перев. с англ. – М.: Издательский дом «София», 2004. – 368 с.
2. Robert G. Jahn and Brenda J. Dunne - http://www.spiritualityandhealth.ufl.edu/events/details_past_event.asp?id=1063.

Статья находится в разработке. С.А.Кравченко.  30 ноября 2010 г.

 

Комментарии

Изображение пользователя В.Б.Лунюшкин

Особое внимание

Обращаю особое внимание: IV глава со стр.56.
* Добавлю, публикация 1976г., а монография говорит о времени исследований в течение 16лет, т.е. начало их - как минимуму с 1960г. (в США и СССР - с тех пор открыто подобных публикаций не было).
** http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/PPMB/texts/2008-08/08rdvamo.pdf здесь информация, опирающаяся на исследования авторов - "О ритмах психологической активности человека в онтогенезе"

Вячеслав Лунюшкин (Семён Зудов)

Изображение пользователя С.А.Кравченко

О предвосхищении будущего

На странице 58 работы «Перцептивный канал передачи информации на дальние расстояния. История вопроса и последние исследования», ПУТХОФФ,ТАРГ, ТИИЭР, т. 64, № 3, март 1976, читаем следующее:

По причинам, которых мы пока еще не понимаем, все четыре описания, полученные в опытах по предвосхищению, отличаются исключительной последовательностью и точностью. Это явствует из того факта,
что все эксперты смогли с их помощью безошибочно определить соответствующие мишени. Сейчас проводится
цикл обширных экспериментальных исследований с участием нескольких испытуемых, направленный
на изучение этой неясной проблемы. Четыре только что описанных эксперимента являются первыми
в этой программе.

В настоящее время у нас нет определенной модели феномена пространственного и временного дальновидения.
Следует, однако, отметить, что физик Паули и психолог Карл Юнг предложили модели Вселенной с высшим порядком синхронизации, или корреляции, явлений [W. Pauli and С G. Jung, Eds., The Interpretation of Nature and the Psyche (Bollingen Ser. LI). Princeton, NJ: Princeton Univ. Press, 1955.]:

Акаузальность. Если бы закон естествознания представлял собой абсолютную истину, то тогда, конечно, был бы невозможен ни один отклоняющийся от него процесс. Но, поскольку принцип причинности есть истина статистическая, она верна только в среднем, и благодаря этому остается место для исключений, которые должны быть так или иначе доступны для опыта, иначе говоря, должны быть реальны. Я склонен смотреть на случаи синхронизации событий как на акаузальные исключения. Эти случаи относительно независимы от пространства и времени; они релятивизируют пространство и время постольку, поскольку пространство в принципе не содержит никаких препятствий для их возникновения, а последовательность событий во времени обращается и дело выглядит так, как если бы событие, которое еще не произошло, явилось причиной некоторого восприятия в настоящем≫.

В следующем разделе мы увидим, что, несмотря на свой возвышенный стиль, это рассуждение имеет определенные
основания в современной физике.

-----------

Пятый раздел цитирую полностью, заменяя в тексте цифровые обозначения литературных источников на полные выходные данные.

ОБСУЖДЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ

Прежде всего следует учесть то важное обстоятельство, что, согласно взглядам многих современных физиков, явления, о которых здесь идет речь, вовсе не противоречат основам физики в их современном понимании.
С этой, недавно возникшей, точки зрения распространенное представление о том, что феномены этого типа в принципе несовместимы с известными в настоящее время законами природы, является ошибочным, поскольку подобная концепция основана на наивном реализме, господствовавшем до появления современной квантовой теории и теории информации.

Одна из гипотез, выдвинутая в СССР И. М. Коганом, состоит в том, что передача информации в условиях экранирования сенсорных воздействий происходит c помощью электромагнитных колебаний ОНЧ (в диапазоне 300—1000 км) [И. М. Коган, «Телепатия: гипотезы и наблюдения», Радиотехника,т. 22, № 1, стр. 95—99 (1967).  И. М. Коган, «Информационный анализ экспериментов по телепатической связи», Радиотехника, т. 23, № 3, стр. 87-92 (1968). "The information theory aspect of telepathy," RAND Publ., Santa Monica, CA, p. 4145, July 1969.].

Экспериментальное подтверждение этой гипотезы видят в том, что сигнал, идущий от источника к реципиенту, в поле индукции (в отличие от поля излучения) затухает медленнее, чем по закону обратного квадрата расстояния; что наблюдаемая низкая скорость передачи информации (0,005—0,1 бит/с) согласуется с пропускной способностью
информационного канала на ОНЧ; что электромагнитное экранирование явно неспособно (в его обычном понимании) ослабить сигнал; наконец, что стандартный расчет антенны, обтекаемой генерируемыми в организме биотоками, не противоречит наблюдаемому отношению сигнал/шум.

М. Персинджер из лаборатории психофизиологии Университета, им. Лорана (Торонто, Канада) сузил ≪гипотезу ОНЧ≫ до предположения, что носителем паранормальной информации являются так называемые ≪волны Шумана≫ (частота 7,8 Гц) и их гармоники, распространяющиеся по волноводу ≪Земля-ионосфера≫. Эта гипотеза находится в согласии с предположением о передаче информации с помощью биотоков мозга и ведет к некоторым другим гипотезам — об асимметрии распространения сигнала в направлениях восток-запад и запад-восток, о существовании предпочтительного времени эксперимента (от 0 до 4 ч ночи); о возможности отрицательной корреляции между успехом эксперимента и значением U-индекса (мерой планетарного геомагнитного возмущения).
Персинджер при этом ссылается на данные литературы [M. A. Persinger, "ELF waves and ESP," New Horizons Trans.
Toronto Society for Psychical Research, vol. 1, no. 5, Jan. 1975. "The paranormal—P. II: Mechanisms and models," M.S.S.
Information Corp., New York, 1974.].

Уязвимые стороны гипотезы, прямо связывающей ЭСВ с излучением ОНЧ в качестве единственного носителя сигнала, таковы:

а) четкое описание удаленных событий в реальном масштабе времени и с достаточными подробностями требует, по всей вероятности, более высокой пропускной способности, чем та, которая возможна при обычной модуляции в канале ОНЧ;
b) отсутствуют какие бы то ни было предположения о механизме кодирования и декодирования информации,
переносимой волнами ОНЧ;
с) имеются данные в пользу предвосхищения.

Тем не менее на настоящей стадии исследования эта гипотеза должна оставаться открытой, поскольку: возражение (а) можно в конечном счете обойти на том основании, что большая скорость передачи информации является результатом сочетания низкой скорости поступления информации на вход приемника с высокой скоростью заполнения пробелов в сообщении с помощью воображения; возражение (b) имеет силу и в применении к некоторым задачам, относящимся к нормальной перцепции, а потому может быть лишь отражением недостаточности наших знаний о тонких механизмах перцептивной функции [B. Julesz, Foundations of Cyclopean Perception. Chicago, IL: Univ. Chicago Press, 1971.]; что касается пункта (с), то его можно согласовать с гипотезой ОНЧ, если допустить существование наряду с волнами запаздывания и волн опережения [H. Puthoff and R. Targ, in Psychic Exploration-A Challenge for Science, J. White, Ed. New York: Putnam, 1974, pp. 522-542.  G. Feinberg, "Precognition-A memory of things future?" in Ptoc. Conf. Quantum Physics and Parapsychology (Geneva, Switzerland). New York: Parapsychology Foundation, 1975.].

Перспективность гипотезы ОНЧ можно проверить, поставив эксперименты, в которых мишенью будет служить источник ОНЧ; исследовав параметрическую зависимость ЭСВ от направления распространения и времени суток; наконец, изучив роль интерференционных эффектов, возникающих при искусственном создании во время эксперимента интенсивного излучения ОНЧ. Проведение таких экспериментов планируется в нашей (и не только в нашей) лаборатории.

Некоторые физики считают, что наблюдаемые паранормальные явления можно привести в соответствие
с современной наукой на более фундаментальном уровне
— на уровне оснований квантовой теории. Мы имеем в виду, в частности, непрекращающееся обсуждение вопроса о правильной интерпретации ≪эффекта наблюдателя≫ (влияния сознания наблюдателя) на результаты измерений [E. Вигнер, «Проблема измерения», в кн.: Е. Вигнер, Этюды о симметрии, М., «Мир», 1971, стр. 141—159.].

В настоящее время проявляется повышенный интерес к возможным последствиям для наших представлений об упорядоченности в пространстве и времени, к которым могут привести обнаружение [J. J. Freedman and J. F. Clauser, "Experimental test of local hidden variable theories," Phys. Rev. Lett., vol. 28, no. 14, p. 938, Apr. 3, 1972. J. F. Clauser and M. A. Home, "Experimental consequences of objective local theories," Phys. Rev. D, vol. 10, no. 2, p. 526, July 15, 1974.] нелокальной корреляции, или ≪квантовой взаимосвязи≫ (используя термин Бома [D. Bohm and B. Hiley, "On the intuitive understanding of nonlocality as implied by quantum theory" (Birkbeck College. London, England), Feb. 1974, Preprint.]), между отдаленными частями квантовых систем макроскопических размеров. Это утверждение (так называемая теория Белла [J. S. Bell, "On the problem of hidden variables in quantum theory," Rev. Mod. Phys., vol. 38, no. 3, p. 447, July 1966.]) подчеркивает, что ≪никакое учение о реальности, согласующееся с квантовой теорией, не имеет права требовать независимости пространственно разделенных событий≫ [H. Stapp, "Theory of reality," Lawrence-Berkeley Lab. Rep. LBL-3837, Univ. California, Berkeley, Apr. 1975.], а, наоборот, должно допускать взаимосвязь отдаленных друг от друга событий способом, который противоположен обычному опыту [А. Эйнштейн, Б. Подольский, Н. Розен, «Можно ли считать квантово-механическое описание физической реальности полным?», в кн.: А. Эйнштейн, Собрание научных трудов, т. 3, М., «Наука», 1966. стр. 604—611.  R. H. Dicke and J. P. Wittke, Introduction to Quantum Mechanics. Reading, MA: Addison-Wesley, 1960, ch. 7.].

Это утверждение подверглось экспериментальной проверке и подтвердилось, например, в экспериментах Фридмана и Клозера [J. J. Freedman and J. F. Clauser, "Experimental test of local hidden variable theories," Phys. Rev. Lett., vol. 28, no. 14, p. 938, Apr. 3, 1972. J. F. Clauser and M. A. Home, "Experimental consequences of objective local theories," Phys. Rev. D, vol. 10, no. 2, p. 526, July 15, 1974.].

Е. X. Уокер и О. Коста де Боргар, независимо друг от друга предложившие теории паранормальной функции, основанные на понятиях квантовой теории, утверждают, что ≪эффекты наблюдателя≫ дают возможность
установления нетривиальной связи между сознанием и внешним миром и что принцип нелокальности
позволяет этой связи преодолевать пространственные и временные границы
[E. H. Walker, "Foundations of paraphysical and parapsyetiological phenomena," in Proc. Conf. Quantum Physics and Parapsychology (Geneva, Switzerland). New York: Parapsychology Foundation, 1975. O. Costa de Beauregard, "Time symmetry and interpretation of quantum mechanics," Lecture delivered at Boston Colloquim for Philosophy of Science (Feb. 1974), Foundations of Physics (in press).].

Явную ≪обратимость времени≫, т. е. предшествование следствий (например, наблюдений) своим причинам (вызвавшим их событиям), на первый взгляд очень трудно себе представить. Однако не исключено, что из всех паранормальных явлений именно она легче всего уложится в современную теоретическую картину мира. Известно, например, что уравнения электромагнитного поля помимо привычных решений в виде запаздывающего потенциала f(t—/с) позволяют получать решения и в виде опережающего потенциала f(t+r/c)\ последние, по-видимому, предполагают обращение причины и следствия. Такие решения обычно отбрасываются, как не соответствующие ни одному из наблюдаемых физических явлений. Однако некоторые данные физики, которые можно извлечь, например, из фундаментальной работы Стрэттона по теории электромагнетизма [Дж. А. Орэттон, Теория электромагнетизма, М.— Л., Гостехтеориздат, 1948.], предостерегают от такого подхода.

Читатель, несомненно, согласится с тем, что выбор именно функции f (t—/с) в высшей степени произволен, так как
уравнение поля допускает также и решение f (t+r/c). Эта последняя функция приводит, очевидно, к опережению времени, т. е. к заключению о том, что поле может наблюдаться еще до того, как оно создано источником. Привычная цепочка ≪причина-следствие≫ меняет, таким образом, направление, и поэтому второе решение можно было бы отбросить, как логически неприемлемое. Однако применение в подобных вопросах ≪логических≫ принципов причинной связи - это очень шаткая позиция; будет лучше, если ограничение теории одними лишь случаями запаздывания действий по отношению к своим причинам мы объясним просто тем, что только это решение согласуется с имеющимися данными физики.

Один пример, относящийся к началу 20-х годов, подкрепляет упомянутое выше предостережение. Тогда Дираком была разработана математическая теория релятивистского электрона, которая тоже давала два решения; одно из них было признано неприемлемым и отбрасывалось до тех пор, пока в 1932 г. не был открыт позитрон.

В одном из своих исследований О. Коста де Боргар выдвинул соображение о том, что опережающие потенциалы обеспечивают сходимость к ≪конечному состоянию≫, симметричную расходимости запаздывающих потенциалов, возникающему в результате действия причинности [O. Costa de Beauregard, "Time symmetry and interpretation of quantum mechanics," Lecture delivered at Boston Colloquim for Philosophy of Science (Feb. 1974), Foundations of Physics (in press).]; однако влияние статистических факторов в условиях грубой макроскопической шкалы приводит к тому, что подобные явления, вообще говоря, оказываются ненаблюдаемыми.

В термодинамике это положение канонизировано в принципе, согласно которому энтропия (мера разупорядоченности) любой изолированной системы в среднем должна возрастать. Однако к ослаблению именно постулата об изолированности системы и приводит рассмотрение проблемы наблюдателя в квантовой теории. Коста де Боргар утверждает, что принцип ≪сходимости к конечному состоянию≫ в наибольшей степени действует как раз в тех ситуациях, в которых вторжение сознания как некоего упорядочивающего фактора приводит к существенному локальному уменьшению энтропии.

Здесь стоит заметить, что дальнейшее обсуждение столь тонких вопросов хотя и уместно, тем не менее может увести нас далеко в сторону; поэтому мы просто отметим, что волны опережения, если бы их можно было регистрировать, могли бы в определенных случаях передавать информацию, предвосхищающую соответствующие события.

Приведенные выше рассуждения не означают, что мы достигли ясности в вопросе о подлинной природе информационного канала, связывающего удаленные события с человеческим восприятием. Мы хотели лишь показать, что в современной науке имеются такие положения, которые можно непосредственно применить к анализу рассматриваемых проблем; и мы надеемся, что по мере дальнейших исследований этот вопрос будет становиться яснее и понятнее.
К сказанному следует добавить, что возможность наблюдения феномена ЭСВ - независимо от механизма,
который может быть с ним связан, - приводит к заключению о существовании соответствующего канала
связи в теоретико-информационном смысле.
Поскольку такого рода канал можно исследовать с помощью аппарата теории связи, то, как отмечалось выше, его характеристики (например, скорость передачи информации) можно определить независимо от разработки добротной физической модели явления в том смысле, что аппарат термодинамики применим к анализу систем независимо от их природы. Кроме того, как мы видели на материале работы Рызла (раздел II), рассматриваемый канал можно использовать для безошибочной передачи информации, если воспользоваться кодированием с избыточностью (см. также приложение А).

Таким образом, экспериментальные исследования, сопровождающиеся накоплением данных в строго контролируемых условиях, обеспечивают дальнейшее продвижение вперед, хотя для прояснения характера процессов, лежащих в основе рассмотренных явлений, и потребуются гигантские усилия.

VI. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

В течение последних трех лет в лаборатории электроники и биоинженерии СНИИ осуществляется программа исследования таких сторон человеческой перцепции, которые, на первый взгляд, не связаны с уже изученными
процессами обработки информации и восприятия.

Основным результатом этих исследований является установление феномена высококачественного "дальновидения≫ - способности (она присуща как лицам, обладающим соответствующим опытом, так и необученным добровольцам) зрительно воспринимать, благодаря врожденным психическим механизмам, удаленные топографические и инженерные объекты (дороги, постройки, лабораторное оборудование).
Результаты более чем пятидесяти экспериментов, в которых приняло участие около десятка испытуемых,
свидетельствуют о следующем,

а) Описанное явление не обнаруживает зависимости от расстояния в диапазоне нескольких километров.
b) Применение экранирующей камеры Фарадея не снижает заметным образом качества и точности восприятия,
с) Большая часть правильной информации, получаемой от испытуемых, носит неаналитический характер, относясь к виду, форме, цвету, материалу объектов, а не к их функциональному назначению или названию. (Это заставляет выдвинуть гипотезу о том, что основное участие в приеме информации в условиях экранирования сенсорных воздействий принимает правое полушарие головного мозга человека.)
d) Оба типа испытуемых — как лица, обладающие соответствующим опытом, так и лица без опыта — проявляют способность к ЭСВ, и принципиальное отличие вторых состоит лишь в том, что их результаты менее надежны. (Это наблюдение позволяет выдвинуть гипотезу, что ≪дальновидение≫ является хотя и подавленной, но вместе с тем широко распространенной латентной перцептивной способностью.)

Хотя подлинная природа информационного канала, обеспечивающего связь восприятия человека с удаленными событиями, пока еще не ясна, в анализе данного вопроса, по-видимому, можно непосредственно использовать ряд понятий теории информации, квантовой физики и нейрофизиологии. В результате среди исследователей в данной области утвердилась установка, согласно которой интересующее нас явление не противоречит современной теоретической мысли и, следовательно, раскрытие его природы вполне под силу современным научным методам.

Исследователи пришли также к выводу, что теория связи обладает достаточно мощными средствами (примером может служить кодирование с избыточностью, улучшающее отношение сигнал/шум), которые могут пригодиться для использования канала дальновидения в специальных целях независимо от нашего понимания механизмов, лежащих в основе соответствующего феномена. Поэтому мы считаем важной задачей продолжение накопления фактического материала и полагаем, что такая работа должна поощряться; исследования в духе описанных нами требуют повторения и максимального расширения диапазона строго контролируемых условий их проведения.
 

Изображение пользователя О.К.Зубинская

Сергей Антонович! Оказывается

Сергей Антонович! Оказывается, это сообщение Вами было помещено на сайт еще в марте с.г.! Выходит, что я ломилась в открытую дверь. Почему мне не встретился ранее этот пост? "...поле может наблюдаться еще до того, как оно создано источником..." Предостережения по поводу опасности этого феномена кажутся мне не очень оправданными. Об этом писал и Н.А.Козырев: "имеется возможность влиять следствием на причину". Особенно вдохновляет утверждение: "...раскрытие природы связей восприятия человека с удаленными событиями"... "не противоречит современной теоретической мысли и под силу современным научным методам..." "...продолжение накопления фактического материала... требует повторения и максимального расширения диапазона строго контролируемых условий их проведения". Бальзам на душу и "именины сердца".

Ольга Кирилловна ЗУБИНСКАЯ

Изображение пользователя С.А.Кравченко

Уникальный материал

Да, Ольга Кирилловна! Материал действительно уникален. Сам факт того, что в свое время Программа по удаленному видению (Remote Viewing) была поддержана правительством Соединенных Штатов Америки, информационными агентствами и разведками, такими, как ЦРУ и DIA, говорит о многом. Цель программы заключалась в изучении психической способности удаленного видения. Во времена холодной войны, удаленный просмотр был принят как психическое оружие, возможно потому данной программе и уделили столь значительное внимание и средства.

Возникает вопрос, кем и какие средства должны быть выделены на исследования сейчас, чтобы они прошли с "максимально расширенным диапазоном строго контролируемых условий их проведения"?

Изображение пользователя В.Б.Лунюшкин

Ом, мани!

"Ом, мани, пэдмэ хум!" - Опять про деньги? Я где-то здесь уже говорил, что это вопрос вторичный, а для "нормальных предвосхитителей" вообще не существует. Как я в своих "писаниях" утверждаю: "Миром правят не деньги, а идеи - только тёмные или светлые. Где есть настоящие идеи, а не видимость, там и деньги возникают естественно - такова их природа".
И Захаров "исчез", вероятно, поэтому. Но, если здесь идеям будет интересно возникать, то и Захаров вновь появится - как и новые "захаровы" придут.

Вячеслав Лунюшкин (Семён Зудов)

About С.А.Кравченко